In Wo wir als nächstes einmarschieren sollten, erinnert uns Michael Moore daran, wie Amerika sein könnte

Es war nur wenige Stunden vor Beginn der fünften republikanischen Debatte am vergangenen Dienstag, als ich mit dem Filmemacher Michael Moore telefonierte, um seinen neuen Dokumentarfilm zu besprechen.Wo soll man als nächstes einmarschieren?. 'Ich habe Donald Trump letzte Nacht einen Brief geschrieben, aber ich warte darauf, ihn zu senden, bis ich sehe, was er heute Abend sagt', sagte Moore. „Ich frage ihn, was sein Problem mit den Muslimen ist. Es ist nicht sehr amerikanisch von ihm, diese Einstellung zu haben.“


Trump widerrief natürlich seinen Vorschlag, allen Muslimen die Einreise in die USA zu verbieten, nicht. Und letzten Mittwoch schickte Moore seinen Brief an seine Webseite und zu Facebook. Darin erinnerte er sich an einen Vorfall aus dem Jahr 1998, als er und Trump in derselben Talkshow gebucht wurden und The Donald nervös einen Produzenten vertrat, um sicherzustellen, dass Moore ihn nicht hacken würde.

„‚What a wuss‘, war alles, woran ich mich erinnern konnte, als ich das Set verließ“, schrieb Moore. „Und jetzt sind wir hier im Jahr 2015, und wie viele andere wütende weiße Kerle haben Sie Angst vor einem Schreckgespenst, der auf Sie aus ist. Dieser Schreckgespenst sind Ihrer Meinung nach alle Muslime. . . Ich wurde in dem Glauben erzogen, dass wir Bruder und Schwester des anderen sind, unabhängig von Rasse, Glauben oder Hautfarbe. Das heißt, wenn Sie Muslime verbieten wollen, müssen Sie mich zuerst verbieten. Und alle anderen. Wir sind alle Muslime.“

„Wir sind alle Muslime“ ist zu Moores Sammelruf geworden. Er postete ein Foto von sich selbst, wie er vor dem Trump Tower stand, ein Schild mit diesen Worten in der Hand hielt und andere Amerikaner aufforderte, dasselbe zu tun. Sein Brief wurde fast 400.000 Mal auf Facebook geteilt. Die Kampagne ist die Art von medial provozierendem Stunt, der schon lange Moores Metier ist. Aber es ist kein Hinweis darauf, was die Zuschauer erwarten solltenWo soll man als nächstes einmarschieren?, das diese Woche in New York und L.A. für einen Oscar-Qualifikationslauf eröffnet wird, geht dann im Februar weit. (Achten Sie in der Zwischenzeit auf lokale Vorführungen: Der Filmemacher bringt seine Show im Januar mit einer bundesweiten Bustour auf die Straße.)

Moores neueste Dokumentation ist viel Stunt-y. Darin reist er ins Ausland, um in 12 Länder einzudringen und ihre guten Ideen für die USA zu stehlen, und pflanzt buchstäblich eine Flagge vor amüsierten Interviewpartnern, sobald sie ihn von ihrer nationalen Überlegenheit überzeugt haben. Zu den Ideen, die er gerne importieren würde: Frankreichs Gourmet-Schulessen; Portugals Entkriminalisierung von Drogen; Islands Engagement für die Gleichstellung der Geschlechter; Norwegens auf Rehabilitation ausgerichtetes Gefängnissystem; und Sloweniens freie Universitäten. Aber weil der berühmt streitsüchtige Moore seine Kameras nie auf seine eigene Heimat richtet, weil er sich nicht auf das konzentriert, was nicht funktioniert, sondern auf das, was funktioniert, hat dieser Film eine Schmackhaftigkeit, die in vielen seiner früheren, aufrührerischen Arbeiten deutlich fehlt.


Aber nehmen Sie diese Sanftheit nicht als Hinweis darauf, dass Moore, jetzt 61, in seinem späten mittleren Alter weicher wird. Alles, was er tut, erinnert er mich, ist Absicht: Schließlich hat er ganz bewusst einen Film gedreht, der den Begriff der Invasion von jeglicher Assoziation mit Feindseligkeit oder Gewalt befreit. „Die Leute haben geschrieben: ‚Oh, sieh dir Mike an. Er ist so glücklich. Er ist so optimistisch.‘ All das“, sagt Moore. „Das ist die Subversion des Films. Ja, ich bin diese Dinger. Aber ich weiß, was ich tue.“

Und selbst seinen Kritikern dürfte es schwerfallen, damit zu argumentieren. Lesen Sie weiter, um mehr von Moore über die Herstellung zu erfahrenWo soll man als nächstes einmarschieren?, warum er sauer ist, dass er ein R-Rating bekommen hat und ob Konservative diesen Film sehen sollten.


Wann kam Ihnen diese Idee?
Daran denke ich wohl schon seit ich 19 war, als ich eine Jugendherbergskarte und einen Eurail-Pass bekam und für zwei Monate mit einem Rucksack nach Europa fuhr. Ich habe gesehen, wie die andere Hälfte lebt, wie sie Dinge tun. Ich dachte: Warum machen wir das nicht? Im Laufe der Jahre hörte ich jedes Mal, wenn ich auf Reisen war, etwas anderes. Als alle unsere unabhängigen Buchhandlungen wegen Amazon oder Barnes & Noble zusammenbrachen, ergriffen die Franzosen Maßnahmen, um die örtliche Buchhandlung zu schützen. Jetzt können Sie in jede Stadt in Frankreich gehen und sie haben einen winzigen Buchladen. Meine Güte, das ist eine gute Idee, wieso haben wir das nicht gemacht? Früher hatten wir Kartellgesetze. Ich denke, sie sind noch in den Büchern?

Ich fing an zu denken, ich sollte einen Film darüber machen. Dies war während der Diskussion über das Iran-Deal, und es wurde darüber gesprochen, ob wir den Iran bombardieren müssten. . . . Ich dachte, du musst mich verarschen. Keine Invasionen mehr. Die einzige Art der Invasion, die wir tun sollten, besteht darin, einige der guten Ideen aus der ganzen Welt mitzunehmen. Und töte niemanden für sie.


Sie haben dieses Projekt ruhig gehalten. Der Titel ist irreführend, wenn Sie den Film nicht gesehen haben. War das eine bewusste Fehlleitung?
Nein. Aber ich wusste, dass die Leute das so aufnehmen würden. In einem Roman mag ich immer eine gute Irreführung. Ich mag es, getäuscht zu werden. Das machen wir alle. Außerdem habe ich den Film nicht mit einem Fragezeichen, sondern mit einem Punkt betitelt. Meiner Meinung nach steht außer Frage, dass unser militärisch-industrieller Komplex den nächsten Krieg plant. Es ist nicht: Wohin gehen wir als nächstes? Es ist: Hier ist die Liste.

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Hast du das ununterbrochen gedreht? War es eine lange Reise?
Es war ein 35-tägiger Nonstop-Shooting in 12 Ländern. Ich rief einige meiner Lieblingsleute aus den letzten Filmen an und sagte, ich denke darüber nach, eine Pop-up-Dokumentation zu machen. Komm rüber in meine Wohnung, wir arbeiten von meinem Wohnzimmer aus, und dann steigen wir in ein Flugzeug und schießen, was wir finden. Ich werde auf diese Einstellungen eingehen, ohne viel zu wissen. Was meiner Meinung nach besser wird. Wenn sie mir [in Italien] sagen, dass ihre Flitterwochen [von der Regierung] bezahlt werden, ist dieser verdammte Ausdruck in meinem Gesicht echt. Das höre ich zum ersten Mal. Kein Feldproduzent hat mir diese Informationen gegeben.

Sie haben im April gedreht. Gab es Nachrichtenereignisse, bei denen Sie sich wünschten, Sie könnten zurückgehen und andere Themen ansprechen, in andere Länder reisen, die Sie nicht erreichen konnten?
Nein. Aber dank der digitalen Technologie konnte ich den Film aktuell halten. Der Volkswagen [Skandal] ereignete sich nach dem Toronto Filmfestival. Vor dem New York Film Festival konnte ich zurückblicken und 15 Sekunden darüber schreiben, wie, wenn Mitarbeiter im Vorstand sind, sie in der Lage sind, die Aufzeichnungen des Unternehmens zu erhalten und sie wissen, was los ist. Sie können es fangen.

Ihr Ziel war es nicht, jedes dieser Länder zu porträtieren, sondern herauszupicken, was jedes Land gut kann. Dieser Ansatz hat Sie für einige Kritik geöffnet. Gab es jemals eine Version dieses Films, in der Sie daran dachten, Ihr Lob, sagen wir, Frankreich, mit Kritik an dem, was die Franzosen schlecht machen, zu mildern?
Absolut nicht. Das war nicht der Film, den ich gemacht habe. Genauso wie wenn ein Europäer einen Film über das Genie des iPhones dreht, würde ich ihn nicht dafür kritisieren, dass er nicht darauf hinweist, dass es in diesem Jahr mehr als 300 Massenerschießungen in den USA gegeben hat. Ich meine, niemand würde sagen, ja, Sie zeigen Silicon Valley, aber Sie haben nicht auf die mehr als 300 Massenerschießungen hingewiesen! Ich mache diesen Film nicht. Ich mache einen Film über diese Ideen, die helfen können, unsere Probleme zu lösen.


Die Herausforderung, die ich meiner Crew stellte, war: Was wäre, wenn wir einen Film über all die Probleme machen würden, die wir in den Vereinigten Staaten haben, und wir in den USA nie ein einziges Bildmaterial drehen? Das war das Subversive. Manchmal kannst du Dinge über dich selbst lernen, indem du nicht nur so narzisstisch bist und auf deinen Bauchnabel schaust. Vielleicht lernen Sie sich selbst kennen, indem Sie woanders hingehen.

Sie wurden mit einem R-Rating geohrfeigt und dann wurde Ihre Berufung bei der MPAA abgelehnt. Das ist das neueste, oder?
Wir bleiben bei einem R-Rating. Ich sagte: „Ich weiß nicht, was ich hier tun soll. Ich denke, Teenager können diesen Film ohne ihre Eltern sehen.“ Ich sagte: „Ich erinnere mich, dass du mir vor 13 Jahren eine R-Bewertung gegeben hast fürBowling für Columbine, weil du dachtest, es sei das Beste, dass Teenager nicht Zeuge einer Schießerei in der Schule werden müssen. Damals waren sie selten.“ Ich sagte: „Wie ist das gelaufen? Keine Diskussion mit jungen Leuten? Es hat das Problem nicht verbessert. Ich könnte das Argument vorbringen, mit dem Sie geholfen haben, es noch schlimmer zu machen.“ Diskussionen und Wissen sind immer gut.

Empfinden Sie die Bewertung als persönlich?
Ich nehme es persönlich. Sie haben fast allen meinen Filmen außer einem eine R-Bewertung gegeben. Ich denke, es liegt an der Politik des Films. Ich denke, es liegt daran, dass sie die Gefahr des Films spüren. Der Film ist gefährlich, weil in den Herzen und Köpfen des Publikums eine unsichtbare Zündschnur entzündet wird. Es gibt eine wahrscheinliche Wut, die sich aufbaut. Die Leute haben geschrieben: 'Oh, sieh dir Mike an, er ist so glücklich, er ist so optimistisch', all das. Das ist die Subversion des Films. Ja, ich bin diese Dinger. Aber ich weiß, was ich tue. Ich weiß, ich zünde eine Zündschnur im Publikum an. Ich weiß, dass diese Probleme bereits unter der Oberfläche kochen. Die Tatsache, dass wir nur eines von zwei Ländern sind, die keinen bezahlten Mutterschaftsurlaub haben. Die standardisierte Prüfung. Der dumme Drogenkrieg. Das kocht gerade. Es wird überkochen. Deshalb will ich den Film jetzt raus.

Für den Wahlzyklus?
Ja, für die Diskussion. Tatsächlich überzeugte ich das Studio, das ich in der Woche der Vorwahlen in New Hampshire eröffnen wollte [nach einer Oscar-Qualifikation diese Woche].

Und bis dahin machst du eine Bustour?
Ja, ich werde das Land bereisen. Wir werden Hunderte von kostenlosen Vorführungen haben. Ich werde dazu beitragen, sowohl das Publikum als auch hoffentlich die Revolte aufzubauen.

Stellen Sie sich Konservative vor, die das sehen?
Da die Mehrheit des Landes liberal ist, versuche ich natürlich, die Truppen zu sammeln. Die Mehrheit der Amerikaner glaubt jetzt an die Dinge, an die ich immer geglaubt habe. Vor zwanzig Jahren stimmte das nicht. Ich war auf einem Bein. Ich bin jetzt mehr im Mainstream. Obwohl ich mich nie verändert habe.

Ich denke, einige Leute, die sich selbst als konservativ bezeichnen, werden diesen Film zu schätzen wissen. Ich habe es nicht parteiisch gemacht. Es ist keine Sache von Demokraten gegen Republikaner. Am Ende sitze ich im Flugzeug neben einem Konservativen und sie werden sagen: 'Ich mag deine Filme nicht.' Und ich sage: 'Du hast sie nicht gesehen!' Sehen Sie sich eine davon an und Sie werden drei Dinge lernen. Nummer eins: Ich liebe dieses Land. Nummer zwei: Ich habe ein Herz. Und Nummer drei: Sie werden mehrmals lachen. Sie können immer noch aus dem Film gehen und dieselbe Politik verfolgen, aber was Ihnen über mich erzählt wurde, ist eine große Lüge, und Sie werden sauer auf Fox News und über Radio reden, weil Sie eine fiktive Figur mit meinem Namen erschaffen haben .

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