Gloria Steinems Ratschläge für die nächste Generation von Feministinnen sind ein Muss für unsere Zeit

Mit 83 Jahren ist Gloria Steinem seit einem halben Jahrhundert ein unvergängliches feministisches Symbol, von dem Moment an, in dem sie als Playboy Bunny bekannt wurde, bis hin zu ihrer leidenschaftlichen Rede auf der Bühne des Women’s March in Washington. Bevor Beyoncé „We run the world“ sang und sogar davorRoe gegen Wadezu einem (meist) unbestrittenen Teil des amerikanischen Frauenlebens wurde, etablierte sich Steinem bereits als Ikone der Popkultur. Ihr auffälliges Image – ihre charakteristische blonde Mähne mit Mittelscheitel, ihre drängenden, neugierigen Augen – könnte damit zu tun haben, ebenso wie ihr angeborenes Talent, komplexe Ideen und Handlungsaufforderungen in unvergessliche Einzeiler (einschließlich einprägsamer Zitate) zusammenzufassen „Eine Frau ohne Mann ist wie ein Fisch ohne Fahrrad“ oder „Frauen waren immer gleichberechtigter Teil der Vergangenheit. Wir waren nur kein Teil der Geschichte“).


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In einem politischen Klima, in dem die Rechte der Frauen (wieder) ständig bedroht sind, ist Steinems Streitaxt so scharf wie eh und je. Ihre aktuelle Arbeit umfasst die Kuratierung der Festival Albertine , eine Kulturkonferenz in der Albertine, der englisch-französischen Buchhandlung der französischen Botschaft. Zusammen mit der feministischen Pionierin Robin Morgan hat Steinem ein kostenloses öffentliches Programm zusammengestellt, das Gespräche über die Politik der Sprache mit dem Dichter Robin Coste Lewis umfasst; eine Abstimmungsdiskussion mit der ehemaligen französischen Justizministerin Christiane Taubira; und ein Panel über den weiblichen Körper, das unter anderem Roxane Gay zeigt.

Dies ist bei weitem nicht das erste Mal, dass die französische und die amerikanische feministische Bewegung zusammenkommen. Simone de Beauvoir reiste vor der Veröffentlichung vier Monate durch die USADas zweite Geschlecht1949, während Morgan und De Beauvoir die Schwesternschaft ist globales Institut , dem ersten internationalen feministischen Think Tank, im Jahr 1984. Darüber hinaus ist Steinems MS. Das Magazin folgte dem Beispiel französischer Feministinnen in seiner Kampagne zur Legalisierung der Abtreibung mit der ersten Titelgeschichte von 1972, „Wir hatten Abtreibungen“ in dem 53 prominente amerikanische Frauen erklärten, sie hätten – damals illegal – Abtreibungen vorgenommen. Zu den Unterzeichnern gehörten Anaïs Nin, Susan Sontag, Nora Ephron und natürlich Steinem selbst.

Im Folgenden spreche ich mit Steinem und Bénédicte de Montlaur, Kulturberaterin der französischen Botschaft in den Vereinigten Staaten, darüber, was Frauen in beiden Ländern voneinander lernen können und wie man in einer Zeit vorankommen kann, in der Frauenrechte noch weit von sich selbst entfernt sind -offensichtlich.

Bndicte de Montlaur und Gloria Steinem

Bénédicte de Montlaur und Gloria SteinemFoto: Mit freundlicher Genehmigung von Albertine


Frankreich und die Vereinigten Staaten haben einige der berühmtesten feministischen Denkerinnen der Geschichte hervorgebracht, aber beide Länder haben auch eine riesige Machokultur.Steinem:Sie müssen nicht rebellieren, wenn Sie nichts haben, gegen das Sie rebellieren können.de Montlaure:Es ist sicherlich ein Paradox, und es ist besonders offensichtlich, wenn man bedenkt, dass sowohl Amerika als auch Frankreich kein weibliches Staatsoberhaupt hatten. Es geschah überall in Europa, aber nicht in Frankreich, dem Land von Simone de Beauvoir. Und es geschah nicht in Amerika, dem Land von Betty Friedan.Steinem:Das Patriarchat ist global, daher ist der Feminismus global.

Bedeutet das, dass die Bewegungen in Frankreich und den USA voneinander lernen können?Steinem:So viel! Diese Serie ist Simone Veil gewidmet und sie ist ein großartiges Symbol dafür, dass die reproduktive Freiheit ein grundlegendes Menschenrecht ist. [Der ehemalige französische Gesundheitsminister drängte 1975 auf ein Gesetz, das die Abtreibung in Frankreich legalisierte.] Frauen in Frankreich hatten die Petition unterschrieben, in der sie erklärten, dass sie Abtreibungen hatten, und wir folgten diesem Beispiel in der ersten Ausgabe vonMS.Zeitschrift. Wir haben also immer voneinander gelernt.de Montlaure:Akademiker in Frankreich, die sich mit Genderfragen befassen, sind stark von den Ereignissen in Amerika beeinflusst. Eines der Panels ist die Sprache: Die Debatten hier in den USA etwa um die Verwendung von Pronomen werden sicherlich einen Einfluss auf Frankreich haben. Auf der anderen Seite zitieren hier alle Frankreich wegen seiner strengen Gesetze zu Mutterschaftsurlaub und Kinderbetreuung.


Es ist interessant, darüber nachzudenken, wie radikal unterschiedlich die First Ladies der beiden Länder sind.Steinem:Nun, wir haben radikal unterschiedliche Leute an der Macht.de Montlaure:Sie haben tatsächlich genau den gleichen Altersunterschied, aber umgekehrt. Wir erleben völlig gegensätzliche politische Momente. In Frankreich sind 38 Prozent der Nationalversammlung Frauen, was es in der Geschichte noch nie gegeben hat. Jetzt ist es cool zu sagen, dass man in Frankreich Feministin ist, aber noch vor ein paar Jahren war das eine sehr radikale und negative Sache.Steinem:Ein wesentlicher Unterschied besteht darin, dass Sie einen demokratisch gewählten Präsidenten haben, wir nicht. Er wurde nicht von der Mehrheit gewählt, zum Teil wegen der geringen Wahlbeteiligung und wegen des Wahlkollegiums.

Inzwischen werden in den USA viele Vorschriften rückgängig gemacht. Erst letzte Woche hat Trump ein Mandat für Arbeitgeber, Versicherungsunternehmen und Schulen zurückgenommen, um Geburtenkontrolle zu gewährleisten.Steinem:Wir werden es einfach nicht befolgen. Der Präsident repräsentiert nicht das Land: Er repräsentiert ein Drittel des Landes. Was wir sehen, ist, dass Unternehmen und Schulen sagen: 'Nein, wir werden weiterhin dafür bezahlen.'


Aber es wird offensichtlich noch eine Reihe von Schulen und Versicherungen geben, die das nicht tun werden.Steinem:Nun, wir werden diese Versicherungsgesellschaften einfach nicht nutzen, und wir werden an diesen Schulen auswählen. Es ist interessant zu sehen – ich sage nicht, dass es sich lohnt, es ist gefährlich, diesen Typen dort oben zu haben – wie er die Leute von Grund auf aktiviert hat.

Wie fühlt es sich für Sie an, als jemand, der sein Leben dem Kampf verschrieben hat, zu sehen, wie wir einige Siege erringen und wieder zurückfallen?Steinem:So machst du Fortschritte. Sie gehen vorwärts, und dann gibt es eine Gegenreaktion dagegen. Und dann gehst du wieder vorwärts, und es gibt eine weitere Gegenreaktion. Es stimmt im Allgemeinen, dass die gefährlichste Zeit für eine aufständische Gruppe direkt nach einem Sieg ist. Denn am meisten empört sind die Menschen, denen vorgegaukelt wird, in einer Machtposition geboren zu sein. Nach acht Jahren Obama, nachdem ein Drittel des Landes schockiert war, einen Schwarzen im Weißen Haus zu finden, gab es eine Gegenreaktion dagegen.

Bist du immer noch geschockt von irgendetwas?Steinem:Natürlich. Im Moment bin ich aufgrund der Natur der Nachrichten schockiert von der Vorstellung, dass die Leute nicht wussten, dass sie immer präsent waren und dass sie denken, dass jemand, ein Belästiger, alles in allem böse sein muss. Tatsächlich lehrt das Patriarchat Männer, nur an der Macht sexuell zu sein. Manche Männer können überhaupt nicht mit Frauen umgehen, aber viele Männer können sich nur von Menschen sexuell angezogen fühlen, über die sie Macht haben. Derselbe Mann kann sich also gegenüber gleichberechtigten Frauen sehr gut verhalten, das ist kein Hexenwerk. [Dieses Interview wurde geführt, als Anschuldigungen über Harvey Weinsteins Geschichte des sexuellen Missbrauchs und der sexuellen Belästigung aufkamen, die uns möglicherweise im Hinterkopf geblieben sind.]

Ich erinnere mich an Ihre Rede beim Frauenmarsch, in der Sie sagten: „Manchmal müssen wir unseren Körper dorthin bringen, wo unsere Überzeugungen sind. Manchmal reicht es nicht, auf Senden zu drücken.“ Gleichzeitig wird in letzter Zeit viel über den Wert von physischem Protest diskutiert, denn trotz der vielen Menschen, die auf die Straße gehen, scheint sich die politische Situation nur in die andere Richtung zu drehen.Steinem:Es ist nicht entweder-oder, Sie tun beides. Es gibt keinesollen'S. Du tust alles, was du kannst: Wie du dein Geld ausgibst, wie du abstimmst, welche Sprache du verwendest, wie du Ungerechtigkeit benennst, wenn du sie siehst – all diese Möglichkeiten bietet jeder Tag. Die Gefahr besteht darin, dort hinaufzuschauen und zu fragen: „Was soll ich tun?“ anstatt sich anzusehen und zu sagen: 'Ich werde alles tun, was ich kann.' Die privat-öffentliche Trennung entstammte eigentlich einer geschlechtsspezifischen Kultur, aber sie gab es vorher nicht. Vor dem Patriarchat gab es keine Trennung: Das Zuhause war auch ein Arbeitsplatz für Männer.


Gleichzeitig war der Mangel an Intersektionalität ein Kritikpunkt am Marsch, zum Beispiel, dass seine Organisation und sein Publikum zu weiß seien. Generell hat der „weiße Feminismus“ heutzutage einen etwas schlechten Ruf. Dennoch haben Sie immer mit Frauen unterschiedlicher Rassen, Klassen und Nationalitäten zusammengearbeitet.Steinem:Ich habe das getan, bevor es ein Wort war. Früher hieß es „doppelte Gefahr“.

Wie erklären Sie sich die Rückkehr dieser Kritik an der Bewegung?Steinem:Denn in diesem Land gibt es immer noch tiefgreifenden Rassismus. Wir haben die Sklaverei abgeschafft, aber wir haben das Erbe der Sklaverei nicht wirklich untersucht und entwurzelt. Wir könnten uns wahrscheinlich eine Lektion aus Deutschland nehmen, wo Schulkinder in jeder Klasse etwas über den Holocaust erfahren. Wir haben uns nicht genug damit beschäftigt, dass Rasse und Geschlecht Fiktionen sind. Wenn Sie mit diesen Ideen aufgewachsen sind, ist es schwer, es nicht zu glauben. Aber es gibt keinen weißen Feminismus, denn wenn er weiß ist, ist es kein Feminismus. Es sind entweder alle Frauen oder es ist per Definition kein Feminismus.

Die aktuelle Generation junger Frauen durchlebt diese vierte Welle des Feminismus, und es ist ein Moment, der sehr digital und auf sozialen Medien basiert und ein wesentlicher Bestandteil der Popkultur ist. Wie sehen Sie diese Bewegung?Steinem:Ich sehe es, aber sie wollen es sehen. Wir drücken uns durch alles aus, was uns zur Verfügung steht – es ist eine andere Form der Rede. So wie meine Generation sagte: „Du kannst nicht nur reden, du musst handeln“, sagen heute junge Frauen: „Du kannst nicht einfach auf Senden drücken.“ Auch das Patriarchat erschafft sich mit diesen neuen Entwicklungen neu. Im Internet werden junge Frauen auf ziemlich tödliche Weise belästigt. Das Medium ändert sich, aber die Botschaft bleibt dieselbe. Es gibt auch andere Probleme, zum Beispiel, dass die meisten Analphabeten auf der Welt Frauen sind, und es gibt große Gebiete auf der Welt, in denen es keinen Strom gibt. Auch auf diese Weise kann Technologie polarisieren.

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Es wird kritisiert, dass der derzeitige Feminismus in der Popkultur zu kommerzialisiert ist oder dass der Drang zur Diversifizierung der Schönheitsstandards beispielsweise eine Möglichkeit für Unternehmen ist, Geld zu verdienen. Ist das eine Kritik, die Sie teilen?Steinem:Was ist die Alternative? Ich habe heute vorhin gesagt, dass, wenn einige Leute auf Ihrer Seite sind, Sie wissen, dass Sie gewinnen. Aber Sie müssen auch wissen, dass sie weg sind, sobald Sie anfangen zu verlieren.

Haben Sie jetzt einen Rat für junge Frauen, wie sie die Arbeit fortsetzen können?Steinem:Vertrauen Sie Ihrem Instinkt. Willst du meine Lieblingsstunde hören?

Ich würde gern.Steinem:Ich habe mir das nicht ausgedacht, aber: Wenn es wie eine Ente läuft, wie eine Ente quakt, wie eine Ente aussieht und du denkst, es ist ein Schwein, dann ist es ein Schwein.

Das ist gut.Steinem:Wir wissen es irgendwie, aber wir reden es uns aus. Die Struktur des Patriarchats widerspricht unseren Instinkten. Wenn wir geboren werden, sagen wir nicht: „Ich bin so weiblich und du so männlich.“ Vieles ist Glück: Meine Eltern haben mir schon als ganz kleines Kind zugehört. Die Lieblingsgeschichte meines Vaters über mich ist, dass ich ihn in sehr jungen Jahren um einen Nickel bat, und er fragte, wofür, und ich sagte: „Du kannst es mir geben oder nicht, aber du kannst mich nicht fragen, was? Es ist für.' Zu seiner Ehre sagte er, ich hätte Recht und gab mir einen Nickel. So hatte ich das Glück, Eltern zu haben, die neben dem Umarmen und Füttern, dem Zuhören, das Wichtigste für die Kinder taten.

Und wenn die Leute nicht so viel Glück hatten, wie schärfen sie dann ihre Instinkte?Steinem:Daraus entstehen alle Bewegungen für soziale Gerechtigkeit, eine Gruppe von Menschen, die zusammensitzen und sich die Geschichten des anderen anhören. Und wenn all diesen Menschen die gleiche Ungerechtigkeit widerfährt, dann ist es politisch. Gemeinsam können Sie etwas dagegen tun.

Dieses Interview wurde bearbeitet und verdichtet.