Die französische Schriftstellerin Virginie Despentes über Ruhm, Feminismus, die Freude am Punkrock – und den letzten Band ihrer Bestseller-Trilogie
„Ich bin jetzt ein bisschen alt, um ein . zu seinEnfant terrible“, sagt Virginie Despentes. Nichtsdestotrotz ist es ein Etikett, das sie seit ihrem brillanten, aufrührerischen Manifest stolz trägt. King Kong Theorie , erschien 2006 in Frankreich, als Despentes 37 Jahre alt war. „In Frankreich mögen wir Konflikte, und ich bin kein einfacher Charakter.“King Kong Theoriezerkleinerte keine Worte und verschwendete keine Zeit von dem Moment an, als die Nadel auf Seite eins fiel:
Ich möchte es ganz klar sagen: Ich bin nicht hier, um Ausreden zu erfinden, ich bin nicht hier, um zu schimpfen. Ich würde mit niemandem tauschen, denn Virginie Despentes zu sein scheint mir ein interessanterer Gig zu sein als alles andere da draußen. Ich finde es erstaunlich, dass es auch Frauen gibt, die es lieben zu verführen, die wissen, wie man jemanden anmacht, Frauen, die entschlossen sind, sich zu verabschieden, Frauen, die nach Sex riechen und andere, die nach frisch gebackenen Kuchen für ihre Kinder riechen. Snacks für die Schule. Toll, dass es Frauen gibt, die sehr sanft sind, andere, die sich in ihrer Haut wohlfühlen, junge Frauen, hübsche Frauen, Frauen, die kätzchenhaft und strahlend sind. Ehrlich gesagt freue ich mich wirklich für all die Frauen, die sich mit der Welt abfinden... Zufällig gehöre ich nicht dazu.“
Was folgte, wurde ein internationaler feministischer Klassiker – einer, der sie in ihrem Heimatland berüchtigt machte – obwohlKing Kong Theorieist in den USA seit 2010 bis heute vergriffen, da mit dem dritten und letzten Band von ihr eine neue Übersetzung erschienen ist Vernon Subutex Trilogie. Diese letzteren Bücher erzählen eine völlig andere, panoramische Geschichte mit einer weitläufigen Besetzung von Charakteren, die sich um einen Plattenladenbesitzer mittleren Alters im Niedergang inmitten eines von Terroranschlägen konsumierten und von rechtsgerichteter Politik dominierten Paris dreht.
Sie haben seit dem etwas berüchtigten . neun Bücher veröffentlicht Fick mich im Jahr 1993, aber hier in den Staaten ist man in den Köpfen der Leute immer noch weitgehend ungebildet. Sind Sie in Frankreich immer noch so eine Art Bombenwerfer? Kommen die Leute immer noch mit vorgefassten Meinungen über Sie zu Ihrer Arbeit?
Ich bekomme hier immer noch einige Konflikte, aber ich denke, sie haben sich an mich gewöhnt. Ich bin Teil der Landschaft geworden – manche hassen sie, manche mögen sie, aber ich bin ein Teil der Landschaft.
Ich habe gesehen, dass der Titel unterschiedlich übersetzt wurde als Fick mich, Vergewaltige mich...
Chris Pratts Freundin
Es ist wirklichFick mich. Ich habe es vonDer Exorzist, das junge Mädchen. Ich liebe diesen Film.
Ihre Bücher scheinen sehr eindeutig von einer Zeit und einem Ort zu sein. Wie viel fehlt uns, wenn wir nicht in Paris leben oder gelebt haben oder die Kultur des Augenblicks in Frankreich nicht kennen?
King Kong Theorieentstand eigentlich aus meinem Eintauchen in die amerikanische Theorie und den amerikanischen Feminismus, amerikanische Autoren – Annie Sprinkle, Carol Queen; all die Prozessfeministinnen, die mir geholfen und mich interessiert haben. In Frankreich war es in den 90er Jahren sehr schwierig, diese amerikanischen Autoren zu bekommen, weil sie nicht übersetzt wurden; selbst Schriftsteller wie Judith Butler wurden in Europa erst sehr spät übersetzt. Aber einige von uns interessierten sich sehr für Pornografie, Prostitution, queere Theorie, lesbische Kultur, und ich wollte etwas von dieser amerikanischen Theorie nach Frankreich und Europa bringen.Vernon Subutexist ganz anders – es ist ein Porträt von Paris vor ungefähr fünf Jahren, aber es hat etwas mit der amerikanischen Kultur gemeinsam, da es um Punkkultur und Rock'n'Roll-Kultur geht, und vieles davon kommt aus Amerika. Aber es istJa wirklichdarüber, wie die extreme Rechte in Frankreich aufsteigt – wie Dinge, die vor zehn Jahren inakzeptabel waren, zur Normalität werden. Und das ist anders als in Amerika – aber es gibt natürlich einige Parallelen.
Virginie Despentes 1998Foto: Raphael Gaillarde / Getty
Ist es seltsam zu haben? King Kong Theorie jetzt neu veröffentlicht? Ist es immer noch eine Darstellung Ihres Denkens und Fühlens oder ist es für Sie ein historisches Stück?
Hier in Europa – und vor allem in Spanien und Südamerika – ist es mein „Hit“. Es ist ein altes Werk, aber ich habe noch nie ein Jahr damit verbracht, nicht darüber zu redenKing Kong Theorie, und jetzt, wo feministische Themen nach #MeToo wieder aufsteigen, höre ich nie auf, darüber zu redenKing Kong Theorie. Ich hätte nicht erwartet, dass es so wichtig für mein Leben ist, als ich es schrieb – aber ich mag es.
Es ist ein sehr wütendes Buch – oder ist es vielleicht nur ein sehr ehrliches Buch? Vielleicht ist es einfach für die Leute, es zu klassifizieren und abzutun, indem man es wütend nennt, anstatt zu sagen, dass es ein sehr kraftvolles oder fesselndes Buch ist. Aber es ist intensiv.
Ja – du verstehst den Punkt. Es ist nicht wütend. Ich habe gerade die Biografie von Valerie Solanas gelesen – Valerie Solanas war wütend. Dieses Buch ist nicht wütend – es bringt es direkt auf den Punkt. Es ist aufrichtig. Und ich denke, dass heutzutage viele Frauen den Prozess durchlaufen haben, darüber zu sprechen, wie sie mit solchen Dingen umgehen.
Um es klar zu sagen: Wenn du „solche Dinge“ sagst, redest du davon, vergewaltigt zu werden. Sie schreiben in dem Buch darüber und über Ihre Reaktion darauf, die damals ungewöhnlich oder provokativ erschien: Während die traditionelle feministische Reaktion darauf, wie Sie bemerkt haben, darin besteht, dass sie verletzt wird, für immer verändert, unwiderruflich traumatisiert, haben Sie sich entschieden, die Erfahrung im Prisma des Krieges oder der Schlacht zu sehen – und Sie schienen vor allem entschlossen, weiterzumachen.
So viele Menschen haben den Prozess der Vergewaltigung durchgemacht, und Sie können auf viele Arten damit umgehen – oder Sie können sich entscheiden, nicht damit umzugehen. Ich habe mich damit befasst. Ich war 17, als ich vergewaltigt wurde, und ich war nicht bereit, einfach mein Leben aufzugeben und psychisch zu sterben. Ich habe jede Energie, die ich hatte, in den Prozess des Umgangs damit gesteckt. Aber ich habe das Buch erst fast 20 Jahre später geschrieben. Als ich es schrieb, war es eine seltsame Idee, über deine Vergewaltigung zu sprechen. Heutzutage haben sich die Dinge geändert. Ich war auch nicht der einzige, der über solche Dinge schrieb – aber seitdem hat es eine große Explosion gegeben.
Warum Kingkong?
Ich hatte gerade den Peter Jackson-Film gesehen, als ich das Buch schrieb. Wir gehen immer davon aus, dass King Kong ein männlicher Charakter ist, und ich dachte, es könnte eher ein queerer Charakter sein – oder eine Mutterfigur. Ich dachte wohl auch an die Guerilla Girls – die amerikanischen Feministinnen, die mit Gorilla-Masken auf dem Kopf Aktionen in Museen durchführen. Es geht viel um Weiblichkeit und darum, verschiedene Formen von Weiblichkeit zuzulassen – ich fühle mich nicht männlich, aber ich fühle mich auch nicht als sehr weibliches Mädchen. Ich empfinde eine andere Art von Weiblichkeit.
Zurück zu Vernon Subutex: Was hat Sie in einer Karriere, die sich dem Schreiben aus einer betont feministischen oder frauenzentrierten Perspektive verschrieben hat, bewogen, eine dreibändige Serie mit einem weißen Mann mittleren Alters in der Krise als Hauptfigur zu schreiben?
Zuallererst, weil es um Rock, Punkrock geht [NB: Es gibt eine Fülle von Spotify-Playlists, die es wert sind, erkundet zu werden – beides offiziell und sonst – um Vernon Subutex zentriert] und ich dachte, der Charakter muss ein weißer Mann sein, denn darum geht es bei Rock. Und zweitens dachte ich, dass dieses Buch ein guter Ort ist, um mein Geschlecht zu ändern. Ich tat es, ohne viel darüber nachzudenken – aber dann veröffentlichte ich es und fand es bald eine brillante Idee, weil ich fand, dass die Leser und die Kritiker mit einem männlichen Charakter zarter waren. Wenn Frauen genau das Gleiche tun wie Vernon Subutex, sind sie viel stärker einer wertenden Perspektive und Analyse ausgesetzt. Wenn es ein Typ ist, ist alles in Ordnung – er kann tun und lassen, was er will, oder? [Despentes lacht und zieht noch einmal an ihrer Zigarette.]
Ohne zu viel zu verraten, können wir sagen, dass die drei Subutex-Bücher alles enthalten, von einem toten Rockstar, einem geheimen verlorenen Videoband und einer Dutzenden Besetzung – von Drehbuchautoren und Privatdetektiven und Möchtegern-Revolutionären bis hin zu jungen Studenten und Kokskopf-Dilettanten. Alle von ihnen befinden sich in einer Art Verfall mittleren Alters, während sie sich locker um Vernon drehen, während sein Leben den Bach runter wirbelt. Sie brüten verschiedene Pläne aus, erfinden alternative Lebensweisen; sie klammern sich an ein bestimmtes utopisches Ideal, auch wenn ihre Realitäten immer verzweifelter und schmutziger werden. Ich war zuerst davon angezogen, da Hi-Fi wie von JG Ballard oder so geschrieben, aber später wirkte es eher wie Dickens oder Zola, wie sie von Bukowski wiedergegeben wurden. Aber was ist die Ursprungsgeschichte?
Es ist schön, diese Referenzen zu hören – ich habe sie sicherlich alle gelesen. Und ich liebteHi-Fi– dieses Buch war ein großer Sprungbrett für Leute wie mich. Ich bin 51, und als ich das Buch schrieb, war ich 45, und das ist eine Zeit im Leben, in der man versteht, dass die Dinge zwar gut sind, aber bald vorbei sein werden – und dieses Alter zu durchlaufen ist eine Erfahrung, die man machen muss durchleben, um zu wissen. Ich lebte damals in Spanien, und als ich nach Frankreich zurückkam, war ich erstaunt, wie in Paris alle deprimiert waren – und darüber ist es auch ein Buch. Sogar wirklich privilegierte Menschen waren wirklich deprimiert, und das hat mich wirklich beeindruckt, und ich habe versucht zu verstehen, was uns bei lebendigem Leib auffrisst – warum fühlten wir uns alle so schlecht, so traurig?
Virginie Despentes im Jahr 2015 Foto: Sophie Bassouls / Sygma über Getty Images
Kannst du ein bisschen über Vernon, den Mann, grübeln? Ich meine, warum er – und zu welchem Zweck diente er Ihnen als Schriftsteller?
Für mich gibt es zwei Seiten: Er ist der nette Weiße; er ist sehr kindisch, was ich an meinen Kumpels mag. Aber du weißt, dass es keine gute Zeit für ihn ist. Was ich an Vernon mochte, als ich über ihn schrieb, war, dass er nicht wertend ist. Er konfrontiert viele Situationen und viele Menschen, und er ist kein Idiot – er sieht Dinge –, aber er ist nie wertend. Vielleicht mag ich das an meinem eigenen Rockhintergrund: Du verbirgst die Wahrheit nicht; Sie werden Zeuge von Dingen und Sie sind um sehr seltsame Menschen versammelt, die manchmal nicht in der Lage sind, an andere Orte zu passen, aber Sie lernen, nicht zu urteilen. Einige andere Charaktere in dem Buch werden von Wut oder Angst getrieben, und es war nicht so schön für mich, Zeit mit ihnen zu verbringen, aber als ich mit Vernon zusammen war, war es ein schöner Ort.
Zu diesem Rockhintergrund: Sie haben Ihre Arbeit einmal als „eigentlich nur Rap und Punk in literarischer Form“ beschrieben. Wie hat Musik dein Schreiben oder deine Welt so sehr beeinflusst?
ich sah Nina Hagen im Fernsehen als ich 13 war und von da an The Clash, Joy Division…. es hat mir eine ganz neue Welt eröffnet, die enorm wichtig war. Es war lebensverändernd, und ich empfinde eine große Dankbarkeit für diese Erfahrung, denn von da an bis in meine frühen 20er Jahre hatte ich eine sehr intensive und glückliche und umfassende Lebenserfahrung – viel besser, als zur Universität zu gehen oder ein spießiger Mensch zu sein – und ich habe es voll genossen. Ich meine, du wirst nie wieder 20 – aber es ist keine wirklich gute Vorbereitung auf das wirkliche Leben. [Verzweifelt lacht] Als ich mit 25 die Verlagswelt in Frankreich entdeckte, war ich auf vieles nicht richtig vorbereitet.
Wie zum Beispiel?
Du bist nicht auf viel Heuchelei vorbereitet; Sie lernen nicht, mit normalen Menschen zu verhandeln. In der Punkwelt gab es keine Erwachsenen, also gibt es keine Urteile. Sie haben viele ethische Positionen, die Sie aufgeben müssen, wenn Sie mit normalen Menschen funktionieren wollen. Und du erwartest, viel zu habenSpaßwenn du auf Punkrock stehst – und dann verstehst du, dass normale Leute nicht erwarten, dass sie so viel Spaß haben; Spaß steht nicht im Vordergrund. [Mehr Gelächter, als Despentes sich eine weitere Zigarette anzündet]
Ich denke, die Dinge haben sich für junge Leute jetzt geändert – sie haben nicht diese geheime Welt, die wir früher hatten. Ich habe auch viel gelesen, ich habe viel politisch gelernt. Es hatte eine romantische Seite; es gab eine Gemeinschaft. Niemand hat sich um uns gekümmert, denn damals verstand niemand, dass mit uns Geld zu verdienen war, und das war ein großes Privileg: Wir konnten machen, was wir wollten. Aber dann geschah Nirvana und alles änderte sich.
Zurück zu Vernon: Er scheint die Hände vom Steuer des Lebens genommen zu haben—ich glaube nicht, dass wir viel verraten, um zu sagen, dass er obdachlos wird und am Rande der Gesellschaft lebt—doch irgendwie führt seine Passivität dazu die Leute beginnen, ihm alle möglichen Dinge zuzuschreiben, die wahr oder nicht wahr sein können – er wird fast zu einem Objekt der Hingabe, einer heiligen Figur.
Ich glaube, viele von uns nehmen ab und zu die Hände vom Lenkrad. Wir wissen nicht, wie wir mit unserem Leben und der Realität im Allgemeinen umgehen sollen – viele von uns sagen einfach: Okay, lass uns sehen, was als nächstes kommt, und gehen einfach mit dem Strom, weil wir das Gefühl haben, dass wir das Auto nicht fahren können. t den Bus fahren. Es passieren viele Dinge, die für uns sehr überraschend sind, und wir wissen nicht, wie wir reagieren sollen, ohne passiv zu sein. Und viele Leute sind bestrebt, Propheten zu bauen, und daran ist nichts gerecht. Wieso er? Vielleicht, weil er sehr passiv ist, ja, und es den Leuten erlaubt, Dinge auf ihn zu projizieren. Er tut nichts, um es zu verdienen; das ist nicht fair. Aber es interessiert mich: Ich treffe viele berühmte Leute und manchmal denkst du: Ja, du bist ein Star. Aber meistens denkst du: Das ist dir irgendwie aufgefallen. Und es fällt auf Vernon. Und ich weiß es nicht – vielleicht war Jesus Christus nicht jemand so Besonderes, wer weiß? Vielleicht war Jesus Christus nur ein Kerl – netter Kerl, aber… [Wir brechen beide in Gelächter aus]
Und wieder wollen wir das Ende nicht verraten, aber vielleicht können wir sagen, dass es… schockierend ist? Schön, tragisch, dunkel? Und es gibt eine Art Epilog, einen Flash Forward und einen Flashback aus der Ferne, der düster und dystopisch ist – aber es gibt eine angedeutete Vorstellung, dass Rock n’ Roll die Welt retten könnte? Vielleicht?
Ich bin sehr pessimistisch in Bezug auf die schwierigen Zeiten, die wir durchmachen, aber gleichzeitig habe ich etwas sehr Optimistisches an mir. Und ich denke, das Ende des Buches bringt es auf den Punkt: Ich wünschte, es könnte etwas Gutes passieren, aber ich bin mir nicht sicher. Aber Sie müssen verstehen, dass die Bücher zur Zeit verschiedener Terroranschläge in Paris geschrieben wurden, und Sie können es erkennen; man spürt es: Es gab dieses Gefühl, dass wir morgen kampflos sterben könnten. Aber gleichzeitig denkst du, ja: Vielleicht könnte etwas überleben – vielleicht Musik. Musik ist nicht nur ein großes Geschäft; es ist eine hohe Form der Poesie. Ich weiß nicht, woran ich glauben soll; Ich bin sehr gespalten zwischen reiner Verzweiflung und einer Art Optimismus. Ich wünschte, ich könnte mir eine andere Lebensweise vorstellen, die in einer anderen Kultur erfolgreich wäre, aber gleichzeitig glaube ich nicht daran. Ich möchte, dass wir als Menschen in der Lage sind, Dinge zu ändern, aber ich bin mir nicht sicher, ob wir das können. Es ist mein Widerspruch.
An was arbeitest du jetzt?
eine Kartoffel in deine Socke stecken
Ich schreibe einen Roman und arbeite viel mit einem Typen zusammen, der sich adaptiertVernon Subutexals Comic. Es ist ein cooler Prozess, und ich habe viel Spaß.
Es gab viel Wirbel in der Literaturwelt, als Sie vor fünf Jahren in die renommierte Goncourt Academy berufen wurden, die den Goncourt-Preis festlegt – viele Schlagzeilen über den Eintritt des Außenseiters in das Establishment und dergleichen. Aber im Januar hast du Schlagzeilen gemacht für deinen Posten kündigen -warum?
Ich habe es gerne gemacht, aber es war zu viel Arbeit. Ich wollte es mein ganzes Leben lang nicht machen. Ich habe viel gelernt, aber man muss mehr als 100 Bücher im Jahr lesen, und wenn man es richtig machen will, liest man wirklich nichts anderes. Es gab einen Sommer, als ich James Baldwin las, und ich musste mit dem Buch aufhören, und ich dachte nur: Ich werde das Goncourt verlassen. Es ist interessant, aber es wird nicht bezahlt; Ich habe es satt. Ich möchte lesen, was ich lesen möchte.